Queeroes 2019: Андре Де Шийлдс и Джеръми О. Харис за божествеността на другото

Като част от нашите награди Queeroes за 2019 г., ние сме горди да отличим Андре Де Шийлдс и Джеръми О. Харис в нашата категория Театър. Вижте останалите наши отличени на Queeroes и интервюта тук.



След половинвековна кариера, която го превърна в една от най-разпознаваемите звезди на Бродуей, Андре Де Шийлдс наскоро изживя първата си четка с вирусна слава. По-рано този месец, когато 73-годишният спечели награда Тони за ролята си в Хейдстаун, той произнесе реч за живеенето на радостен, решителен живот, който бързо си проправи път по света. (Миналата седмица, каза ми той, забеляза някой да носи откъс на тениска. Часове преди интервюто ни учителят ми по йога го цитира до края на класа.) В мюзикъли, вариращи от мюзикъли, вариращи от. Магьосникът през 1975 г. до Пълният Монти 25 години по-късно Де Шийлдс се отличи като хитър и взискателен преводач, който съчетава острия си интелект с естествен инстинкт за изработване на герои с изумителна прецизност.

Джеръми О. Харис, драматург, чийто пробивен сезон включваше две запалителни пиеси, разпитващи травмата на разликата, също предизвиква работа, която се чувства едновременно опияняваща и гърлена. Игра на роб, Професионалният дебют на 30-годишния играч предизвика сензация в центъра миналата есен и ще се прехвърли на Бродуей по-късно тази година. Той го последва с татко, който разказва историята на млад черен художник, който попада в по-възрастен бял колекционер, чието покровителство е натоварено с психосексуални заплитания.



За тях. на наградите на Queeroes, събрахме двамата за широк разговор в съблекалнята на De Shields в Walter Kerr Theatre в Ню Йорк; Харис FaceTimed от Fire Island, където наскоро прекара кратко време в писателска резиденция. Звездите — едната изгряваща, другата здраво закрепена — размишляваха върху всичко от божествеността на другостта и двойното обвързване на етикетите до това какво означава да бъдеш наистина буден за света.



Андре ДеШийлдс

Андре ДеШийлдсАнтъни Джерас

Хората може да предполагат, че театърът е доста странно пространство. Открили ли сте, че сте склонни да се сблъсквате с различията си повече по отношение на вашата раса, отколкото да сте странни? Или винаги е и двете?

Андре де Шийлдс: Бих коригирал тази презумпция съвсем леко и бих казал, че театърът е пространство, удобно за другите. В началната песен на Хейдстаун, моят герой Хермес се описва като човек с пера на краката. И когато аз, актьорът Андре, пея тази част от експозиционната песен, виждам как гей общността в театъра се навежда напред. Защото вече са притежавали идеята, че са мъже с пера на краката. Това е доста странно.



Джеръми О. Харис: Виждам [Хермес] като чернокож разказвач. Виждам го на амвон. И го виждам да върви по улицата, отивайки в Papi Juice на същия дъх. Толкова е вълнуващо, че актьор от вашето поколение може да притежава толкова много идентичности, в пространството не само на устната история [като разказвач на Хадестаун ], но и дивата. Толкова рядко се случва черните мъже да могат да кажат: Погледни ме. Аз съм крал, кралица, всички. Толкова се вълнувам да видя това да се случва за вас и за Били Портър точно сега.

РЕКЛАМИ: Един от най-известните оракули на древногръцкия свят е Тирезий и аз го добивам като златна жила, за да бъда по-добър Хермес. Тирезий беше сляп оракул, както Омир беше сляп поет. И тези видове увреждания, ако щете, означават, че сте докоснати от боговете.

„Казването „аз съм гей, аз съм чернокожи“ вече е нещо, което може да бъде брандирано и продадено като положително. Как мога да бъда като: „Добре, ако искаш да откъснеш голяма хапка от самоличността ми, как мога да се уверя, че си малко отровен от това, което приемаш?“ Мисля, че е чрез непрекъснато развитие какво означава за мен да съм черен, да съм странен, да съм висок метър и петдесет, вътре в капиталистическа бяла патриархална система. — Джеръми О. Харис

Бихте ли сравнили другостта с докосването от боговете?



РЕКЛАМИ: да. Другостта и извънредността влизат в категорията докоснати от боговете. Когато растех през 50-те и началото на 60-те, щяха да ни описват, че имаме захар в мокасини, нали?

ДЖОН: Захар в резервоара за газ.

РЕКЛАМИ: правилно. Захар в резервоара за газ. Или омагьосана. Или с наклонност към лавандула. Или нещо толкова привидно безобидно като музикалното.



ДЖОН: Излязох при майка ми, докато растеше, но не чувствах нужда да излизам при баба и дядо си, защото се притеснявах да не ги загубя, честно. Но дядо ми, който току-що мина миналата седмица, ме заведе до водата и каза: Мама ти ми каза нещо онзи ден. Искам да знаеш, че няма нищо лошо в това да си малко забавен. Познавам много хора, които са малко забавни. Беше толкова интересно, че езикът му, когато ме приемаше, също означаваше, че може да имам живот в комедия.

РЕКЛАМИ: След Stonewall съществува пряка линия между наричането на човек, който обича един и същи пол, забавен, до назоваването на този човек като гей. Отговорност на всички разказвачи е да могат да обяснят на сегашното поколение как сме стигнали от там до тук.

Джеръми О Харис

Джеръми О ХарисАнтъни Джерас

ДЖОН: Това е едно нещо, което е в основата не само на драматургията ми като драматург, но и на моето същество като публичен разказвач. Куиър изкуството, мисля, има тази връзка не само с историята, но и с носталгията. Но намирам, че в Черната общност основната работа на превъзходството на бялото е да изтрие нашата история, така че да има това постоянно усещане за културна амнезия. Правят го по начина, по който ни учат кои сме. Все повече и повече намирам за свой дълг да помогна за разрешаването на тази културна амнезия за чернокожите артисти, по същия начин, по който странните артисти са свършили много добра работа, за да се уверят, че всички знаят кой е Оскар Уайлд. Как има тази огромна липса на разбиране за това къде сме и къде сме били в Черната общност, която изглежда не съществува толкова много в куиър общността?

РЕКЛАМИ: Знам точно какво имаш предвид. Сега, когато сме в първата трета на 21-ви век и всички говорят за културна революция, смятате ли, че самоопределянето като гей също е разрешение от структурата на бялата власт? Да бъдеш гей е един вид агентство за белите мъже, в които да изчезнат и да преминат като. Тъй като ние сме цветни хора, никакво гейство няма да ни позволи да преминем в тази бяла властова структура. Така че търся тази възможност в тази епоха на социална революция, че може би можем да се отпуснем от този етикет.

ДЖОН: Наистина е вълнуващо да гледам колко от по-младите ми връстници влизат и излизат от лейбълите, но и се държат за тях. За себе си най-любопитно е как мога да започна да се боря срещу начина, по който капитализмът видя моята идентичност като нов двигател на приходите. Да кажеш, че съм гей, аз съм черен, сега е нещо, което може да се брандира и продава като положително. Как мога да бъда като „Добре, ако искаш да откъснеш голяма хапка от моята идентичност, как мога да се уверя, че си малко отровен от това, което приемаш? Мисля, че постоянно развивам какво означава за мен да съм черен, да съм странен, да съм висок метър и петдесет, вътре в капиталистическа бяла патриархална система.

Опитвам се да разбера как мога да създам по-здравословни начини да бъда. Искам да ми бъде позволено да бъда просто човек с вътрешен живот, който е свободен от външен натиск, за да се категоризирам.

РЕКЛАМИ: Без всички тези назначения. Изтича от устните на хората като вода. Небинарна, джендър-флуидна. Защо чувстваме необходимостта да се опишем, за разлика от това, което току-що казахте, да бъдем себе си?

ДЖОН: Едно от тъмните неща на капитализма е, че ако не могат да те категоризират, няма да имаш защита, нали? Вълнувам се от новата революция, където мога да намеря начин да бъдем защитени, без да се подхранвам в система, която също ни атакува. Това е като този странен уроборос, змията, която яде собствената си опашка – колкото повече очертания правим, за да се предпазим, толкова повече кутии те ни молят да проверим.

РЕКЛАМИ: правилно. Например, гражданин ли си на Съединените щати? при новото преброяване.

ДЖОН: Като хипи, какъв беше идеалът ви просто да бъдете себе си, докато се движите из света през 60-те и 70-те?

РЕКЛАМИ: Това беше първият ми вкус на свобода, на освобождение, на удивление. Първият ми професионален концерт беше коса, в Чикаго. Преди да се присъединим към доктрините за разнообразието, справедливостта и приобщаването, аз живеех този живот като хипи от контракултурата. Не бях съден на никакво ниво, освен тази реплика от Бийтълс, която е, И в крайна сметка любовта, която приемате, е равна на любовта, която правите.

ДЖОН: Аз обичам това.

РЕКЛАМИ: Това беше единственият критерий. Защото мислехме, че ще спасим света, като обичаме всички, което е най-трудната задача, която някога съм опитвал в живота си. Не е лесно, братко. И мисля, че дори не е възможно. Но ние ставаме по-добри съзнателни същества, вярвам, когато се опитваме да направим нещо, което знаем, че е невъзможно.

„Инатизмът е идеята, че знаем всичко, което трябва да знаем. Ние просто не знаем, че го знаем. Това е освобождението, това е свободата, към която се опитвам да се върна. И аз предлагам, че това е определението да бъдеш буден. Едно е да си буден. Друго нещо е да си буден. Това е болезнено. Това не е красиво пътуване. — Андре де Шийлдс

ДЖОН: Какво беше да преминем през кризата с ХИВ до момента, в който се намираме сега?

РЕКЛАМИ: Все още се занимаваме с това конкретно опустошение, защото хората, независимо дали ще го признаят или не, все още го отнасят към него като към гей чума, въпреки че знаем, че синдромът на придобитата имунна недостатъчност е болест с равни възможности.

ДЖОН: Бих казал също, че сега мисля, че определено поколение и демографски признак не го виждат като никаква болест, освен като лоша болест. Защото има тази идея, че ако имате достатъчно пари, ако сте от правилната класа, тогава ХИВ изобщо няма да се пресече с живота ви, който според мен също е дълбоко тъмен и прецакан.

РЕКЛАМИ: Много от нас, които първоначално бяха научени, че диагнозата ХИВ е смъртна присъда, бяха посетени от мрачния жътвар. Смъртта почука на вратата ми много пъти. И това, което научих тогава и продължавам да правя сега в тези моменти на смъртност, е да поканя смъртта. Седнете. Да изпием чаша чай. Да си поговорим. Защо си тук? О, Смъртта щеше да отговори, О, мислех, че може да си готов да тръгнеш. Да отида къде? И в крайна сметка, в края на разговора, Смъртта ще трябва да се оттегли, защото не играех тази лесна игра.

Помогнах на много от моите колеги да умрат и това беше повече от сърцераздирателно. И в повече от една ситуации - включително моят партньор в живота от 17 години - преди Смъртта да спечели тази битка, отделният страдащ би казал: Защо аз? и се заклех на моя любовник, и се заклех на моите приятели, които не оцелеха, че ще оцелея. щях да продължа да живея.

ДЖОН: Чувствате ли, че имате повече надежда за моето поколение гей хора? Много от нас все още може да бъдат остракирани в нашите малки общности. Но имаме един гей, който се кандидатира за президент. Това не означава, че бял мъж със сила, който се идентифицира като гей, е надеждата, от която се нуждаем, просто не знам, че гей, роден сега, непременно се чувства по същия начин, който може да се е чувствал през 50-те или ' 60-те години

РЕКЛАМИ: Не се чувстваме като измет на земята, но все още ни считат за такива. Това е като движението за граждански права, което постави одеяло върху омразата на белите. Тогава този оранжев извънземен се настани в Белия дом и изведнъж одеялото беше дръпнато назад и огънят бушуваше по-горещ от всякога. Това е ловкост: сега го виждаш, сега не. Но винаги го усещаш.

Иннатизмът е идеята, че знаем всичко, което трябва да знаем. Ние просто не знаем, че го знаем. Това е освобождението, това е свободата, към която се опитвам да се върна. И аз предлагам, че това е определението да бъдеш буден. Едно е да си буден. Друго нещо е да си буден. Това е болезнено. Не е красиво пътуване.

ДЖОН: Защото този сън е толкова добър. Сънят се чувства много по-добре от болезнената необходимост да пия кафе върху кафе на тази реалност, за да разпознавам, че трябва да държа очите си отворени, защото ако ги затворя, нереалността на този сън е фалшива утеха.

РЕКЛАМИ: В нашия бранш казваме, как си? И отговорът е: Да живееш мечтата. Е, трябва да излезем отвъд това да живеем мечтата. Трябва да станем напълно будни. Както каза, отворени очи. В коса, в най-смислената песен има рефрен, който казва: Очите ни са отворени, очите ни са отворени широко, широко, широко. Сякаш широко отворените очи не е достатъчно и не е.

ДЖОН: Сила за странните черни художници. Толкова съм горд, че съм в това племе. Обичам те.

Този разговор е съкратен и редактиран за по-голяма яснота.