В L’immensità Пенелопе Крус играе майка, която се застъпва за своето транс дете

Круз и режисьорът Емануеле Криалезе разговарят с тях за изобразяването на необятността на майчината любов.

На английски италианската дума „l’immensità“ се превежда като „необятност“. За петия си пълнометражен филм награденият италиански режисьор Емануеле Криалезе се спря на този термин като описание на експанзивността на майчината любов. Както се играе от носителката на Оскар Пенелопе Крус, Необятността Клара наистина има привидно неограничен запас от обич към трите си малки деца. Въпреки ежедневните унижения, които търпи от насилника си, Клара остава нежна и внимателна с малките си, правейки щастливо лице, докато се смее и танцува с тях в красиво хореографираните музикални номера на филма. И трите деца имат свой набор от тревожни проблеми – едното редовно ака на места, различни от тоалетната – но Клара никога не позволява на разочарованието си да повлияе на любовта, която толкова ясно иска да вдъхне на потомството си.

Но ако Клара е чистото сърце на филма, тогава Андрю (Луана Джулиани), детето, чиято полова дисфория изглежда предизвиква най-много търкания между Клара и нейния съпруг, е неговият истински център. Юношата, който е отхвърлил името „Адриана“ и продължава да се промъква в друга част на града, за да флиртува с момиче, което е привлякло вниманието му, е нещо като заместител на Криалезе, който е открито транс и се е върнал в някои от собствените си спомени от детството, за да изгради света на филма. Отне близо три десетилетия на Криалезе да разкаже толкова лична история, колкото Необятността , но както той бързо ще ви уведоми, „Когато говорите за себе си, винаги трябва да можете да надскочите себе си.“ Резултатът е мощен, понякога изненадващо вдъхновяващ филм за семейните връзки, въображението, себеоткриването и борбата на родителството на деца, които се опитват да намерят себе си.

Преди пускането по кината в САЩ на Необятността , Емануеле Криалезе и Пенелопе Крус разговаряха с тях чрез Zoom за отношенията между майките, работата с (и ученето от) деца актьори и защо музикалните номера във филма бяха толкова ключови за историята.

И така, Емануеле, вече си в края на петдесетте. Колко време бихте казали, че тази история се върти в главата ви? И защо се стори, че сега е подходящият момент най-накрая да го разкажа?

Емануеле Криалезе : Носи се цяла вечност. Мислех, че [сега] би бил идеалният момент да го кажа на зрялост [ниво]. Когато говорите за себе си, винаги трябва да можете да надскочите себе си и да почувствате, че сте достатъчно уверени, за да бъдете прости и в същото време разбираеми. Така че реших, че съм готов [да говоря] за това време и се чувствам много щастлив, че изпълних тази мисия.

Бихте ли казали, че историята започва с младия герой Андрю?

ЕК: Да, започна с Адри. Започна с връзка , вярвам, че всяка история започва с връзка. Ние наистина имаме нужда от връзка и първата, най-важна връзка в живота ни е връзката, която установяваме с този, който ни носи преди и след раждането. Така че наистина се опитах да подобря и изобразя тази огромна любов, която може да [съществува] само между майката и техните деца.

Това е просто толкова огромна сила, че понякога почти ви завива свят. Чувството, което една майка може да изпитва към децата си, е красиво, но понякога е и непоносимо. Трябва наистина да прегърнеш живота и част от това е [да си готов] да прегърнеш болката и щастието, които са двете различни страни, които идват с него. Това е едно нещо.

Не можете да „обичате“ никого, ако не желаете да бъдете наранени и да живеете с [тази болка] и бъдете търпеливи с нея. Това е еволюционно. Връзката, която майките имат с децата, им носи, поради необходимост, [способността] да ги разбират като личност и като човешко същество. Всички тези неща бяха вдъхновяващи точки за мен. Там се опитах да ги предам.

Пенелопе, какво те привлече към този герой и към тази история?

Пенелопе Круз : Бях много голям фен на работата [на Емануеле]. След това получих този сценарий и започнах да го чета и бях поразен. Помислих си: „Чакай, какво е това?“ Продължих и то продължи да расте. Знаете ли, понякога отваряте скрипт като този и в един момент той е съсипан. Не е честно или просто е като уф , или е сложно. Но това беше [добро] през целия път до края. Бях напълно очарован и обсебен от историята и героя.

Тогава се срещнахме и беше като мигновена връзка на доверие. Беше като да намериш стар приятел. Никога не се бяхме виждали, никога преди, но наистина беше така. Така че почувствах: „Искам да бъда част от разказването на тази важна история с този много специален човек.“ Той има много специална чувствителност, така че се чувствам голям късметлия, че бях част от това.

ЕК : Аз също съм много, много, много късметлия, трябва да кажа. Наистина не ми омръзна да я гледам и да снимам всичките й нюанси. Тя беше наистина, наистина щедра с филма, с мен и с децата - защото всички деца, както знаете, са непрофесионални актьори. Те никога не са действали преди и Пенелопе беше светлината, която ги привличаше. Имаше процес на имитация.

Когато правите филм, вие също искате да научите. Когато имате толкова интензивно преживяване, трябва да се поставите и в режим на учене, защото ако нещо се промени, трябва да можете да уловите нещата. Пенелопе беше достатъчно смела да предлага, и предлага, и предлага.

настолен компютър : Аз също научих много от вас и от всички деца. Дори да са деца, не ме интересува, понякога са толкова мъдри. Децата могат да ви кажат неща, които наистина ви отварят очите. Онзи ден синът ми ми каза: „Мога ли да ти дам съвет за нещо, дори и да съм дете?“ И аз казах: „Разбира се. Нямам търпение да го чуя, защото си много мъдър. По-млад си, но какво от това? Бихте могли да ми дадете много съвети, които могат да бъдат много важни за мен. И той ми сподели нещо, което никога няма да забравя в живота си. Никога не можем да подценяваме децата и тяхната мъдрост.

Говорейки за деца, това е един от аспектите на изследването на половата идентичност в този филм, който оценявам най-много. Тъй като Андрю е толкова млад, той може да се позовава на чувствата си на дисфория, като казва неща като „Чувствам се като извънземен“ или „Аз не съм от този свят“. Това е донякъде детски начин на мислене, но стига до корена на дисфорията с термини, които според мен са разбираеми за всеки, особено за някой, който някога се е чувствал като аутсайдер. Това повлия ли защо искате да се съсредоточите върху този конкретен период от време, Емануеле?

ЕК : Е, всички сме били деца и децата имат тази способност да бъдат извънредно въображаем. Проблемът идва по-късно, когато възрастните започват да лепят етикети кои са Трябва бъдат, на това, което са предполагаем да бъде. Но децата днес наистина ни учат на нещо, което трябва да чуем: Да, важно е да бъдеш като някой друг и да бъдеш етикетиран, но уникалността е това, което прави човешките същества... бъди човек . Никой не е като другия и трябва да се чувстваме свободни да изразяваме [себе си]. Ние го правим по наш начин, по артистичен начин. Но децата трябва да се хранят. Нека бъдат свободни да се изразяват и да разберат кои са. Има много, много неща [те могат да бъдат] и не можем да ограничим това. Необятността е обратното на ограничаване и ограничаване. Децата трябва да разширят въображението си и мисля, че можем да се свържем с тях, защото сме били там. Всички ние.

Голяма част от текущия публичен дебат относно правата на транссексуалните е свързан с родителите и каква власт трябва или не трябва да имат по отношение на полова идентичност на децата си. Нямаше как да не мисля за това, докато гледах Необятността . Клара не е перфектна майка, но изглежда желае слушам към Андрю – дори и тя да не го разбира съвсем – и мисля, че това е толкова силно послание, което да се снима в момента. Не че бихте могли да предвидите този политически момент, но мислили ли сте за сегашния му отзвук?

ЕК : Мисля, че обществото трябва да подкрепя и разбира не класификаторски откъде идваме и накъде отиваме. Понякога чувствам, че има воля за подреждане и ограничаване на тези еволюционни пътища. Имаме склонност към обобщаване [въпреки че] всяко дете е отделен свят. Всяка връзка и всяка майка е свят отделен. Но едно нещо е сигурно: майката, болногледачът, като възрастен, поема огромен натиск. Тя трябва едновременно да разбира и съчувства на децата, но в същото време да може да се ориентира в реалността, от която е заобиколена. Така че е изключително трудно и ние трябва да подкрепяме колкото можем в тази ситуация.

Ние наистина живеем в този момент, защото историята се върти в кръг. Вървим напред-назад. Живеем в момент, в който очевидно има толкова много страх. Хората се страхуват да не загубят нещо или да не се идентифицират с нещо, така че има много затвореност относно това „кой съм аз“. Това е като 'Искам да определя кой съм.' Но проблемът не е наш проблем. Проблемът е: „Защо заплашваме хората?“ Ние не заплашваме никого с живота си. Ние просто живеем живота си. Така че мисля, че страхът е едно от най-опасните чувства - той наистина може да манипулира хората и да ги накара да се чувстват може би по-близки от това, което всъщност са, естествено. Мисля, че трябва да бъдем малко по-смели в прегръщането на всичко, което еволюцията ни носи.

Във филма има няколко музикални номера. Всички те са толкова жизнени и ослепителни и аз наистина оцених това, което добавиха към цялостната текстура на филма. Пенелопе, как ти хареса да научиш тази хореография и да се подготвиш да изпълниш тези сложни номера?

настолен компютър : Танцувах 18 години от живота си. Бях студент по танци и в продължение на много години си мислех, че това е, което искам да правя като професионалист. Така че всеки път, когато имам възможност да танцувам и пея във филм, това е като подарък, който ми правят. Особено възможността да играя [италианска певица] Raffaella Carrà, защото това правех с баба ми, когато бях дете. Тя ме водеше в парка и ме молеше да изпълнявам различни номера на Рафаела пред нейните приятели. Рафаела беше огромна икона за нас в Испания. Дори да беше италианка, тя беше много обичана тук.

Музикалните номера всъщност за мен са най-емоционалните моменти в този филм, защото това е моментът, в който виждам тези двама герои да бъдат себе си. През това малко прозорче на телевизията те бягат в друга реалност. Чрез тези икони и тези идоли, които имат, те мечтаят и си представят какъв би бил животът без това потискане и потисничество, което изпитват в собствения си дом.

Когато гледах филма, плаках [по време] и на двата музикални номера. Този с Адриано Челентано е такъв празник на живота и свободата. Това е толкова страхотен номер, който винаги ще бъде толкова модерен, независимо колко време минава. И тогава, Пати Право номер , текстът е за това да съм благодарен, че виждам кой съм, че уважавам кой съм. Това е основно това, което те си казват - с очите си и с тези думи. Много, много е емоционално.

Този разговор е съкратен и редактиран.

Необятността е в ограничени кина на 12 май.