Защо транс общността не трябва да се откаже от Кейтлин Дженър

Снощи Channel 4 на британската телевизия излъчи дебат на живо, наречен Genderquake, с публични транссексуални фигури като Кейтлин Дженър и Мънро Бергдорф, които разговаряха с привърженици на изключването на транссексуалните като Жермейн Гриър. Продуцентите на дебатите бяха по-късно затръшна за това, че позволява на хеклерите да крещят трансфобични обиди към гостите на транс-жените, а самата Бергдорф беше подложена на проверка, когато публикува селфи в Instagram заедно с Кейтлин Дженър – която беше критикувана от много членове на транс общността за консервативните си възгледи – с надпис „Важността“ на сестринството.



тях. се хвана с Мънро Бергдорф малко след дебата, за да говори за ситуацията с транс хората в Англия, защо смята, че е важно да участва в дебата и как намери общ език с Кейтлин Дженър.

Съдържание в Instagram

Това съдържание може да бъде видяно и на сайта it произхожда от

Можете ли да ни кажете какво се случи на дебата от ваша гледна точка?



Аз, Кейтлин, група от други транс хора и TERFs (радикални феминистки с изключване), също участвахме в дискусия, организирана от Channel 4, за да говорим за пола и как можем да продължим с промените в Закона за признаване на пола в Обединеното кралство, което би позволило на транс хората да се самоидентифицират според пола си. По време на панела ние – главно аз и Кейтлин, тъй като бяхме единствените транс жени в панела – непрекъснато бяхме закачени с трансфобично насилие в продължение на един час наред, докато продуцентите не премахнаха TERF. Те по същество само викаха Пенис! Това е мъж! Мъже! Транс жените не са жени! Транс жените са мъже! Ти си мъж! постоянно, до точката, в която ми беше трудно действително да формулирам своите точки. Беше трудно и за Кейтлин. Така че публикувах снимка след дебата с двама ни, което вероятно беше пропуск от моя страна, защото не поставих контекста в снимката. Знам, че много транс жени, и особено чернокожи жени, повдигат вежди за това.

Не споделям същата политика като Кейтлин — никога не съм и никога няма да го направя — но в момента на това, което преживяхме, реших, че е важно да покажем, че колкото и различни да сме като хора, и двамата изпитваме трансфобия, и това, което преживяхме по време на това събитие, беше ужасно и го преживяхме заедно. Продължихме заедно, за да намерим обща основа, на която да можем да се подкрепяме, за да преминем и да изразим нашите точки. Така че, без значение колко различни сме, вероятно нямаше да мога да преживея това, без Кейтлин да ме подкрепи и да ми предложи известно успокоение в този момент.

Можете ли да дадете малко предистория за съгласуваните усилия на TERFs в Обединеното кралство за подкопаване на транс хората? Можете ли да опишете тази среда за хора в Америка и в други страни, които не са запознати с нея?



Изключително токсичен е. По принцип има крило от лобистки феминистки, които смятат, че транс жените, които могат да определят собствения си пол с по-голяма лекота, ще изложат цис жените на риск, защото смятат, че цис мъжете ще започнат да се идентифицират като жени, за да влязат в женските пространства и по същество се превръщат в сексуални хищници. Което е смешно, защото сексуалните хищници така или иначе ще направят това - те няма да променят законно името си, за да могат да направят нещо незаконно. Всъщност няма никакъв смисъл. Но тези жени постоянно атакуват транс жени онлайн и не виждат транс жените като жени. Те виждат транс жените като мъже. И те смятат, че всяка печалба в правата или законодателството, за които се борят или получават транс хората, е контрапродуктивна за благосъстоянието на циджендър жените.

Проблемът е, че тези жени, които се борят срещу транс правата, са предимно бели жени на средна възраст, така че всъщност не се разглеждат като заплаха. Те отиват под маската на свободата на словото – ние живеем в демокрация и те могат да говорят каквото си искат. Всички те имат работа в медиите и доскоро не им се противопоставя. И почувствах, че този дебат за Genderquake е наистина важен, защото чувствам, че хората наистина започват да получават представа за това какви са тези хора. Това е неуважително, трансфобично, агресивно, плашещо и кара хората да се самонараняват. Количеството трансфобични глупости в британската преса, написани от тези жени, подтиква хората да бъдат дезинформирани за транс хората. All About Trans, който е орган в Обединеното кралство, който наблюдава медийното отразяване на транс хора, установи, че 78% от широката общественост е дезинформирана за транс хора от британската преса. Така че това е огромна статистика и тези жени правят това.

Така че, когато сме настанени в стая и сме ругани и атакувани от тези жени, които са заобиколени около нас, имах достъп до транс сестринство с Кейтлин, което никога не съм предполагал, че ще го направя. Не казвам, че сме най-добри приятели или че ще отидем на брънч или какво ли още не. Това не е така. Публикувах тази снимка, защото беше важна, независимо от различията ни. Кейтлин е изключително привилегирована бяла жена, която не изживява какво представлява черната транс жена от работническата класа или цветна жена, но и двете бяхме атакувани и ни трябваше да се съберем заедно, за да преминем през това.

Двамата споделяте и опита да сте публични личности, които често биват атакувани по този начин.

Да, бях доста в прехода си, преди да бъда в очите на обществеността, така че имах онова живо преживяване за това какво е да си счупен, трансгендерен и да се бориш, което Кейтлин никога не е имала. Но след това тя имаше други проблеми с това, че е затворена от толкова години. Разбирам защо хората са разочаровани от това, че публикувам снимка с Кейтлин, но мисля, че в контекста на това къде е направена и след като видяхме през какво току-що преминахме, мисля, че ще разберат, че посланието на това е, че колкото и да сте отдалечени, все пак е важно да намерите общ език с хората. Кейтлин винаги ли е разбирала правилно? Не, абсолютно не. Винаги ли съм го разбирал правилно? Не. Но мисля, че Кейтлин е сбъркала в редица случаи, когато е трябвало да се оправи.



Имаше няколко коментара в интернет, в които се казваше, че се усеща, че всъщност се държиш на по-висок стандарт, защото си черен. Как се чувстваш по този въпрос?

Подложен съм на по-голямо внимание, но в същото време мисля, че хората ме държат на по-висок стандарт, защото представлявам силно потисната част от жените в обществото и аз също съм една от тези жени, така че мисля, че хората просто имат нужда да имам предвид, че проблемите, за които говорят, засягат чернокожи транс жени, засягат и мен. Все още съм обект на трансфобно насилие. Може да съм в привилегировано положение сега, но преминах преди девет години и изживях свят от интересни неща, за които съм сигурен, че хората биха се ужасили да прочетат. Наистина мисля, че ще има микроскоп върху всичко, което правя, но напълно разбирам разочарованието на хората.

Бихте ли работили с Кейтлин Дженър в бъдеще? Кои според вас са най-добрите начини за излекуване на тези пукнатини в транс общността?

Един от проблемите, които имаме като общество, е, че всъщност живеем в епоха на ехо камери и алгоритми и е толкова лесно да се освободим и да не слушаме нищо, което не ни харесва. По принцип можем да видим предупреждението за спусъка и просто да го пренебрегнем. И макар да мисля, че предупрежденията за задействане са важни, също така мисля, че ако можете да се занимавате с неща, които може би са болезнени с хора, които не мислят същото като вас, стига да има елемент на взаимно уважение, тогава мисля, че трябва да се ангажираш.

Ако направите малко проучване на дебата за Genderquake, толкова много хора бяха помолени да го направят и толкова много хора казаха не или се отказаха, защото не искаха да обсъждат TERF. Напълно разбирам, че е необходим наистина силен човек, за да се постави в позиция, в която да може да се справи с това. Но също така чувствам, че ако се отделяме всеки път, когато не сме съгласни с нещо, тогава никога няма да имаме представителството, от което се нуждаем. Силните гласове няма да бъдат чути. Хората няма да бъдат оспорвани с възгледите си и зрителите на Genderquake никога няма да получат различни гласове или най-добрите гласове, от които да чуят.

Искрено мисля, че живеем във време, в което просто се изключваме веднага щом не искаме да чуем нещо или не искаме да погледнем нещата от различен ъгъл, така че наистина се радвам, че аз получих възможността да седна с Кейтлин и наистина да се опитаме да видим откъде идва. Мисля, че тя беше много вредна за транс общността, но също така смятам, че има шанс хората да се променят и да растат и да се опитат да станат по-добър човек. Тя се опитва и не можете да я вините, че се опитва, но също така мисля, че тя говори много от името на хората, на които трябва да подава микрофона, вместо да говори за транс жени като цяло, когато тя не е имала същото преживяване.

Не ми е амбиция да работя отново с нея. Уважавам я като човек. Не уважавам нейната политика. Не бих правил риалити шоу с нея или нещо подобно, но мисля, че е важно транс хората да се слушат и да се опитват да чуят гледните точки. Защото ако всички просто отписаха Кейтлин, тя все още трябва да премине през живота. И може би просто съм малко по-малко груб към хората, за да се опитам да намеря начин да съществуваме всички заедно. Знам, че в миналото тя е казвала някои наистина глупави неща, но не знам, обичам да мисля, че хората могат да се променят и че хората всъщност могат да се възползват от общността.

Имате ли други мисли или послания за транс общността?

Мисля, че просто всички трябва да внимаваме с думите си, защото забелязах в коментарите за Кейтлин... ако не сте съгласни с нейната политика, не разбирам как това от своя страна ви позволява да сте възрастен или да да коментирам външния й вид или да сравним моя преход с нейния преход. Това играе в съвсем друг разказ за вредно поведение, който трябва да бъде разгледан. Ако не сте съгласни с нейната политика или как тя вижда живота или това, което представлява, това е добре. Но коментирането с злоупотреба е подчертаване на съвсем друго нещо от това какво не е наред с обществото. Така че искам да намеря начин всички ние да можем да говорим помежду си по уважителен начин, така че всички заедно да продължим напред по начин, който е от полза за всички. И за да направим това, не можем само да говорим помежду си – трябва да общуваме с хора, които нямат същите възгледи или които могат да бъдат подтикнати да имат същите възгледи като нас. Кейтлин е един от онези хора, с които смятам, че трябва да се ангажираме, за да й помогнем, за да може след това — като един от най-профилираните транс хора в медиите — да говори за нашата общност по-точно.

Това интервю е редактирано и съкратено за яснота.

Мередит Талусан е изпълнителен редактор на тях. и награден журналист и автор. Те са написали статии, есета и мнения за много публикации, включително The Guardian, The Atlantic, The Nation, Mic и BuzzFeed News. Тя получи наградите GLAAD Media и Deadline за 2017 г. и дебютните си мемоари, най-справедлив, предстои от Viking Books, подразделение на Penguin Random House.